![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
На Марс за Илоном Маском
В 70-е годы было совершенно не зазорно мечтать о космосе. Я мечтал стать астрономом, поскольку очкариков в отряд космонавтов не брали. С тех пор прошло 40 лет. И вот недавно Илон Маск объявил о программе колонизации Марса. Я, как глобалист и сторонник прогресса, ожидал увидеть в России поддержку идеи, энтузиазм и стремление к покорению новых планет. У Стругацких в «Полдне» есть упоминание об очередях добровольцев в межпланетные экспедиции, в 70-е годы прошлого века так бы и получилось. Вернее, не так. Мир Стругацких уже объединился. В ситуации сегодняшнего дня американцы – соперники, поэтому СССР принял бы вызов и запустил собственную программу покорения Марса.
Честно говоря, поднявшаяся в ЖЖшечке волна обсуждений на русском языке меня обескуражила. Большинство комментаторов придерживались точки зрения, что Илон Маск – авантюрист, который развивает свою космическую программу на деньги НАСА и действует ради бабла. Есть немного реплик в поддержку инициативы Маска. Предложений бросить ответный вызов я не обнаружил вообще. В голове современного российского человека идеализм не укладывается. Честно говоря, считаю это признаком вырождения бывшей великой державы.
Будущее всегда побеждает прошлое. Как показывает практика, будущее эластично. Его формирует тот, кто умеет составлять долговременные планы. Даже плохой план лучше его отсутствия. Вот Илон Маск предлагает собраться и полететь на Марс. Он для этого много делает. Думаю, у него получится. Как у Трампа получилось выиграть выборы.
Есть ещё трансгуманисты. Иногда их считают сектой. У них есть некоторое сходство с религией. Всякая религия объясняет нам в частности, что с нами будет после смерти. Вариантов не очень много, на самом деле. Христиане и мусульмане верят в попадание после смерти в загробный мир. Буддисты верят в переселение души из тела в тело, цепочку перерождений. Марксисты-материалисты полагают, что после смерти ничего не будет. А трансгумансты предлагают просто не умирать и жить вечно. Как ни печально, сегодня они единственные выступают с программой развития мира. Коммунисты после краха СССР перестали думать о будущем, либералы через Фукуяму объявили конец истории. Футурологи и фантасты в основном сосредоточились на катастрофических сценариях и грозят человечеству скорой мучительной гибелью. Что до киберпанка : мы, конечно, не умрём. Но светлым это будущее называть не хочется.
Только трансгуманисты верят в лучшее, радуются техническому прогрессу. К примеру, они рационально подходят к допингу. Если есть лекарства, которые расширяют человеческие возможности, то их надо применять по назначению. Чтобы получить представление о трансгуманистов, посмотрите на программу развития технологий бессмертия «Аватар», которую можно посмотреть на странице http://2045.ru. Этот план выглядит весьма утопичным, но он по крайней мере есть. По нему можно двигаться вперёд, и это не фантастика уже во многих отраслях знания. Есть несколько направлений достижения бессмертия – замена органов на искусственные, генная модификация и имплантации выращенных органов (не обязательно идентичных заменяемым) и копирование сознания в цифровую форму.
Мы провели интерактив по написанию правил для ролевой игры по разным технологиям бессмертия. Рабочим группам были выданы задания :
• Рибофанк. Необходимо создать правила для генно модифицированных существ, которые созданы на базе людей, но изменены так, что способны выращивать новые органы, менять пол по собственному желанию и изменять свое тело в широких пределах.
• Киборги. Необходимо создать правила для механически модифицированных существ, которые созданы на базе людей, но ряд их органов заменены на искусственные, в том числе модифицированные (рука, которая способна работать мультитулом).
• Андроиды. Необходимо создать правила для искусственно созданных существ, которые созданы на базе искусственного интеллекта и антропоморфных тел.
Необходимо было создать правила для моделирования таких существ, сделать наброски этики такого сообщества в рамках человеческого мира и предсказать реакцию на других существ.
В игре победила группа рибофанка, но самая интересная ситуация была у андроидов. Их выпускали на заводе с зашитыми тремя законами робототехники Азимова. После окончания срока службы андроидов отправляли на переработку. И тут нонконформистам пришла в голову идея освободить андроидов. Для этого была изготовлена подпольная прошивка, дарующая андроидам страх смерти. А дальше уже они начали строить свою социальную систему, повторяя ситуацию с красной и синей пилюлями для андроидов. Либо ты бесстрашно идешь на переплавку, либо получаешь страх смерти и пытаешься спастись. Доступны два видео.
К счастью, и в России всё не так пессемистично, как кажется в Живом Журнале. Агентство стратегических инициатив запустило программу «Национальная Технологическая Инициатива» (НТИ). Суть её в том, что надо не пытаться захватить существующие, уже поделенные, рынки. Надо найти перспективные области, в которых ещё нет признанных лидеров. Победит тот, кто продаст свои результаты миллиарду пользователей. Выбраны и направления развития, которые чем-то перекликаются с трансгуманистическими. Например, развитие нейроинтерфейсов.
Я недавно узнал о печальной судьбе НТИ в области систем автоматического управления автомобилями. Предполагалось, что этот рынок будет развиваться ещё лет пять, и мы успеем вскочить в этот поезд. Увы. Задача технически решена, а рынок поделен без нашего участия. В России ещё думают над тем, как финансировать проекты беспилотных автомобилей и разрешить их законодательно, а машины без водителей уже ездят по миру. Опоздали. Кстати, интересно, что там главный вопрос этический. Если пешеход выпал на дорогу из кустов, кого спасать – водителя (пешеход гибнет) или пешехода (водитель разбивается об столб). Это не алгоритмическая, а нравственная задача.
В списке областей НТИ есть Energy Net – рабочая группа по проблемам энергетики. Тот же самый Илон Маск в этой области тоже мутит. Он предлагает аккумулятор для дома и дачи, который накапливает энергию днём и отдаёт её ночью (или наоборот). Энергию можно снимать с солнечных батарей на крыше или запасать по ночному тарифу, когда она самая дешёвая. На футурологическом столе мы часто останавливались на энергетических слайдах – обсудили термояд, судьбы атомной отрасли и альтернативных источников. Тема оказалась очень востребованной, мир готовится к новой энергетической революции. Здесь у нас очень неплохие шансы, рынок новых аккумуляторов и добычи энергии пока ещё не поделен, а в атомной энергетике мы еще и лидеры.
Что будет с обществом? Мы собираемся поговорить об этом на игре Deus Ex Machina в августе 2017 года. После Великой Гибридной Войны, где все воевали со всеми чужими руками, корпорации получили доступ к технологиям, государства ослабли, а общество выработало новую идеологию – солидаризм. Вот фрагмент с сайта игры :
Революционной движущей силой истории в XXI веке является уже не пролетариат (как в XIX) и не абстрактная городская интеллигенция (как в ХХ), а социальная страта, образованная самоорганизованными «творческими коллективами», к числу которых относятся и исследовательские лаборатории, и производственные корпорации, и философские кружки;
• социальный идеал солидаристов заключается в достижении баланса между индивидуализмом и коллективизмом: в новую технологическую эпоху ученые-одиночки вроде Эйнштейна и предприниматели-одиночки вроде Рокфеллера уже невозможны, успешными в науке и бизнесе могут быть только группы, производящие интеллектуальный или материальный продукт;
• лучшим способом взаимодействия внутри групп и между группами являлась острая конкуренция, постоянная борьба индивидуальностей за выживание, без милости к слабым и без поддержки отстающих. Люди и группы должны непрерывно меняться, чтобы приспосабливаться к среде;
• совершенствование духовное и телесное — главная добродетель. Неумение отвечать вызовам времени — порок.
Философия «нового государства» стала логическим следствием из концепции солидаризма. Проповедники данных взглядов вслед за либертарианцами ХХ века отказывали властям в праве на любое насилие и принуждение по отношению к гражданам и общинам (в т.ч. в праве ограничивать права индивидов ради общего блага, собирать налоги, волюнтаристски перераспределять материальные блага). В основе «нового госустройства», по их мысли, должно лежать динамическое равновесие равноправных и соперничающих кластеров (доменов, анклавов), организованных по собственным правилам и взаимодействующих друг с другом на основе договоренностей. Таким образом главной функцией государства теперь являлось не обеспечение общей безопаснсти как главной потребности социума, а поддержание свободы конкуренции.
Возвращаясь в нашу реальность. Обсудили тренд по усилению корпораций и ослаблению государств. Государство пока ещё монополизирует насилие, системы общественного учёта и контроля, а также энергетические и коммунальные сети. Каковы предпосылки для ослабления государства?
• Частные охранные и военные компании разрушают монополию на насилие
• Системы общественного учёта и контроля могут быть реформированы через внедрение блок-чейн технологий (биткойн – только один из множества примеров). Достаточно заметить, что денежные расчеты в криптовалютах не требуют посредничества банков. Аналогично, после победы блок-чейна для регистрации брака больше не нужен будет ЗАГС. Мы даже не говорим про сделки с имущество – это решается автоматически. Чувствуя угрозу, государства с большой прохладой относятся к технологии блок-чейн.
• Энергетика и коммунальные сети отпадают от государства за счёт автономных систем. Прогресс в этой области идёт бурно, но не виден, если не присматриваться. Примета нашего времени – в Йемене жители, лишенные централизованных источников электричества, бросают на крышу солнечные батареи.
Государства вряд ли исчезнут, они нужны тем же корпорациям для реализации коммунальных функций и арбитража. Но похоже, нас совсем скоро ждут большие изменения. Ближайший пример перед глазами – налог «Платон» на большегрузы в России уже собирает корпорация.
Есть ещё несколько разрозненных мыслей, которые я пока не уложил в красивую картинку будущего. Просто их перечислю.
• В 20 веке основной движущей силой прогресса были военные разработки. Придумали ядрену бомбу и покорили космос. В 21 веке прогресс двигает потребительский спрос. Прогресс стал менее заметен. Мобильный телефон так естественно смотрится в руке, что перестает восприниматься чудом человеческой мысли. А ведь он сложнее ракеты.
• Хотя война на Ближнем востоке носит ярко выраженный империалистический характер, она идёт не за контроль над ресурсами, а за недопуск дешевых углеводородов на мировые рынки. Раньше империалисты всё-таки пытались ресурсы захватывать, чтобы ими пользоваться.
• Общества всеобщего изобилия осталось ждать уже очень недолго. При этом участники материального производства – бывший пролетариат - станут привилегированным классом. Скоро для обеспечения человечества всем необходимым нужны будут 1-2 % населения. Еще процентов 20 будут обслуживать инфраструктуру. Чтобы туда попасть, придётся выдерживать серьезный конкурсный отбор. Кризис в том, что непонятно, чем занять остальных.
В заключение, о моих планах на будущее. Если трансгуманисты не врут, через 25 лет я смогу получить новое искусственное тело. Старое я сдам на органы или, если окончательно его испорчу алкоголем, на ливерную колбасу. Получу новое, неантропоморфное, тело – к примеру, искусственный спутник, в который засунут мой мозг. И полечу на Марс за Илоном Маском. Уже не вижу в этом сценарии ничего невозможного.
Честно говоря, поднявшаяся в ЖЖшечке волна обсуждений на русском языке меня обескуражила. Большинство комментаторов придерживались точки зрения, что Илон Маск – авантюрист, который развивает свою космическую программу на деньги НАСА и действует ради бабла. Есть немного реплик в поддержку инициативы Маска. Предложений бросить ответный вызов я не обнаружил вообще. В голове современного российского человека идеализм не укладывается. Честно говоря, считаю это признаком вырождения бывшей великой державы.
Будущее всегда побеждает прошлое. Как показывает практика, будущее эластично. Его формирует тот, кто умеет составлять долговременные планы. Даже плохой план лучше его отсутствия. Вот Илон Маск предлагает собраться и полететь на Марс. Он для этого много делает. Думаю, у него получится. Как у Трампа получилось выиграть выборы.
Есть ещё трансгуманисты. Иногда их считают сектой. У них есть некоторое сходство с религией. Всякая религия объясняет нам в частности, что с нами будет после смерти. Вариантов не очень много, на самом деле. Христиане и мусульмане верят в попадание после смерти в загробный мир. Буддисты верят в переселение души из тела в тело, цепочку перерождений. Марксисты-материалисты полагают, что после смерти ничего не будет. А трансгумансты предлагают просто не умирать и жить вечно. Как ни печально, сегодня они единственные выступают с программой развития мира. Коммунисты после краха СССР перестали думать о будущем, либералы через Фукуяму объявили конец истории. Футурологи и фантасты в основном сосредоточились на катастрофических сценариях и грозят человечеству скорой мучительной гибелью. Что до киберпанка : мы, конечно, не умрём. Но светлым это будущее называть не хочется.
Только трансгуманисты верят в лучшее, радуются техническому прогрессу. К примеру, они рационально подходят к допингу. Если есть лекарства, которые расширяют человеческие возможности, то их надо применять по назначению. Чтобы получить представление о трансгуманистов, посмотрите на программу развития технологий бессмертия «Аватар», которую можно посмотреть на странице http://2045.ru. Этот план выглядит весьма утопичным, но он по крайней мере есть. По нему можно двигаться вперёд, и это не фантастика уже во многих отраслях знания. Есть несколько направлений достижения бессмертия – замена органов на искусственные, генная модификация и имплантации выращенных органов (не обязательно идентичных заменяемым) и копирование сознания в цифровую форму.
Мы провели интерактив по написанию правил для ролевой игры по разным технологиям бессмертия. Рабочим группам были выданы задания :
• Рибофанк. Необходимо создать правила для генно модифицированных существ, которые созданы на базе людей, но изменены так, что способны выращивать новые органы, менять пол по собственному желанию и изменять свое тело в широких пределах.
• Киборги. Необходимо создать правила для механически модифицированных существ, которые созданы на базе людей, но ряд их органов заменены на искусственные, в том числе модифицированные (рука, которая способна работать мультитулом).
• Андроиды. Необходимо создать правила для искусственно созданных существ, которые созданы на базе искусственного интеллекта и антропоморфных тел.
Необходимо было создать правила для моделирования таких существ, сделать наброски этики такого сообщества в рамках человеческого мира и предсказать реакцию на других существ.
В игре победила группа рибофанка, но самая интересная ситуация была у андроидов. Их выпускали на заводе с зашитыми тремя законами робототехники Азимова. После окончания срока службы андроидов отправляли на переработку. И тут нонконформистам пришла в голову идея освободить андроидов. Для этого была изготовлена подпольная прошивка, дарующая андроидам страх смерти. А дальше уже они начали строить свою социальную систему, повторяя ситуацию с красной и синей пилюлями для андроидов. Либо ты бесстрашно идешь на переплавку, либо получаешь страх смерти и пытаешься спастись. Доступны два видео.
К счастью, и в России всё не так пессемистично, как кажется в Живом Журнале. Агентство стратегических инициатив запустило программу «Национальная Технологическая Инициатива» (НТИ). Суть её в том, что надо не пытаться захватить существующие, уже поделенные, рынки. Надо найти перспективные области, в которых ещё нет признанных лидеров. Победит тот, кто продаст свои результаты миллиарду пользователей. Выбраны и направления развития, которые чем-то перекликаются с трансгуманистическими. Например, развитие нейроинтерфейсов.
Я недавно узнал о печальной судьбе НТИ в области систем автоматического управления автомобилями. Предполагалось, что этот рынок будет развиваться ещё лет пять, и мы успеем вскочить в этот поезд. Увы. Задача технически решена, а рынок поделен без нашего участия. В России ещё думают над тем, как финансировать проекты беспилотных автомобилей и разрешить их законодательно, а машины без водителей уже ездят по миру. Опоздали. Кстати, интересно, что там главный вопрос этический. Если пешеход выпал на дорогу из кустов, кого спасать – водителя (пешеход гибнет) или пешехода (водитель разбивается об столб). Это не алгоритмическая, а нравственная задача.
В списке областей НТИ есть Energy Net – рабочая группа по проблемам энергетики. Тот же самый Илон Маск в этой области тоже мутит. Он предлагает аккумулятор для дома и дачи, который накапливает энергию днём и отдаёт её ночью (или наоборот). Энергию можно снимать с солнечных батарей на крыше или запасать по ночному тарифу, когда она самая дешёвая. На футурологическом столе мы часто останавливались на энергетических слайдах – обсудили термояд, судьбы атомной отрасли и альтернативных источников. Тема оказалась очень востребованной, мир готовится к новой энергетической революции. Здесь у нас очень неплохие шансы, рынок новых аккумуляторов и добычи энергии пока ещё не поделен, а в атомной энергетике мы еще и лидеры.
Что будет с обществом? Мы собираемся поговорить об этом на игре Deus Ex Machina в августе 2017 года. После Великой Гибридной Войны, где все воевали со всеми чужими руками, корпорации получили доступ к технологиям, государства ослабли, а общество выработало новую идеологию – солидаризм. Вот фрагмент с сайта игры :
Революционной движущей силой истории в XXI веке является уже не пролетариат (как в XIX) и не абстрактная городская интеллигенция (как в ХХ), а социальная страта, образованная самоорганизованными «творческими коллективами», к числу которых относятся и исследовательские лаборатории, и производственные корпорации, и философские кружки;
• социальный идеал солидаристов заключается в достижении баланса между индивидуализмом и коллективизмом: в новую технологическую эпоху ученые-одиночки вроде Эйнштейна и предприниматели-одиночки вроде Рокфеллера уже невозможны, успешными в науке и бизнесе могут быть только группы, производящие интеллектуальный или материальный продукт;
• лучшим способом взаимодействия внутри групп и между группами являлась острая конкуренция, постоянная борьба индивидуальностей за выживание, без милости к слабым и без поддержки отстающих. Люди и группы должны непрерывно меняться, чтобы приспосабливаться к среде;
• совершенствование духовное и телесное — главная добродетель. Неумение отвечать вызовам времени — порок.
Философия «нового государства» стала логическим следствием из концепции солидаризма. Проповедники данных взглядов вслед за либертарианцами ХХ века отказывали властям в праве на любое насилие и принуждение по отношению к гражданам и общинам (в т.ч. в праве ограничивать права индивидов ради общего блага, собирать налоги, волюнтаристски перераспределять материальные блага). В основе «нового госустройства», по их мысли, должно лежать динамическое равновесие равноправных и соперничающих кластеров (доменов, анклавов), организованных по собственным правилам и взаимодействующих друг с другом на основе договоренностей. Таким образом главной функцией государства теперь являлось не обеспечение общей безопаснсти как главной потребности социума, а поддержание свободы конкуренции.
Возвращаясь в нашу реальность. Обсудили тренд по усилению корпораций и ослаблению государств. Государство пока ещё монополизирует насилие, системы общественного учёта и контроля, а также энергетические и коммунальные сети. Каковы предпосылки для ослабления государства?
• Частные охранные и военные компании разрушают монополию на насилие
• Системы общественного учёта и контроля могут быть реформированы через внедрение блок-чейн технологий (биткойн – только один из множества примеров). Достаточно заметить, что денежные расчеты в криптовалютах не требуют посредничества банков. Аналогично, после победы блок-чейна для регистрации брака больше не нужен будет ЗАГС. Мы даже не говорим про сделки с имущество – это решается автоматически. Чувствуя угрозу, государства с большой прохладой относятся к технологии блок-чейн.
• Энергетика и коммунальные сети отпадают от государства за счёт автономных систем. Прогресс в этой области идёт бурно, но не виден, если не присматриваться. Примета нашего времени – в Йемене жители, лишенные централизованных источников электричества, бросают на крышу солнечные батареи.
Государства вряд ли исчезнут, они нужны тем же корпорациям для реализации коммунальных функций и арбитража. Но похоже, нас совсем скоро ждут большие изменения. Ближайший пример перед глазами – налог «Платон» на большегрузы в России уже собирает корпорация.
Есть ещё несколько разрозненных мыслей, которые я пока не уложил в красивую картинку будущего. Просто их перечислю.
• В 20 веке основной движущей силой прогресса были военные разработки. Придумали ядрену бомбу и покорили космос. В 21 веке прогресс двигает потребительский спрос. Прогресс стал менее заметен. Мобильный телефон так естественно смотрится в руке, что перестает восприниматься чудом человеческой мысли. А ведь он сложнее ракеты.
• Хотя война на Ближнем востоке носит ярко выраженный империалистический характер, она идёт не за контроль над ресурсами, а за недопуск дешевых углеводородов на мировые рынки. Раньше империалисты всё-таки пытались ресурсы захватывать, чтобы ими пользоваться.
• Общества всеобщего изобилия осталось ждать уже очень недолго. При этом участники материального производства – бывший пролетариат - станут привилегированным классом. Скоро для обеспечения человечества всем необходимым нужны будут 1-2 % населения. Еще процентов 20 будут обслуживать инфраструктуру. Чтобы туда попасть, придётся выдерживать серьезный конкурсный отбор. Кризис в том, что непонятно, чем занять остальных.
В заключение, о моих планах на будущее. Если трансгуманисты не врут, через 25 лет я смогу получить новое искусственное тело. Старое я сдам на органы или, если окончательно его испорчу алкоголем, на ливерную колбасу. Получу новое, неантропоморфное, тело – к примеру, искусственный спутник, в который засунут мой мозг. И полечу на Марс за Илоном Маском. Уже не вижу в этом сценарии ничего невозможного.
no subject
PS приделывание куда-либо ядерного движка снижает в этом где-либо проблемы с радиацией -оно не снижает радиацию ,оно сокращает время полета ,что снижает уровень облучения экипажа ))
no subject
Подозреваю, что двигатель с УИ меньше 1000 секунд, всего лишь втрое больше чем у ЖРД, да еще и на водородном топливе, нихрена не поможет сократить время полета.
Использование водорода - это тупик в космонавтике. Получаются красивые большие цифры, но дороговизна необходимой сопутствующей инфраструктуры (включая большие размеры баков) все эти преимущества нейтрализует.
А УИ тут посчитан для двигателя, а не для ракеты в целом. Как пишет И.Г.Паневин
Уже при Т0 = 3000 К удельный импульс ЯРД, использующего в качестве рабочего тела водород, составляет примерно 9000 м/с, что вдвое больше, чем у лучших современных ЖРД. Однако выгоды, получаемые от этого увеличения удельного импульса, снижаются из-за возрастания массы конструкции космического аппарата (при использовании ЯРД). Возрастание массы обусловлено наличием ядерного реактора, радиационной защиты и, наконец, массивного теплоизолированного бака, содержащего запас жидкого водорода7. Для ракетных ступеней с ЖРД, использующими кислородно-водородное топливо, отношение массы рабочего тела к массе конструкции находится в пределах 7 – 8; с применением ЯРД этот параметр снижается до 3 – 5.
Ядерный двигатель интересен когда он использует в качестве рабочего тела что-то дармовое - воду при старте с гидроаэродрома, забортный воздух, аммиак на ледяных спутниках внешних планет.
no subject
Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0)
Радиационная защита? двиг ,он же -реактор -выносится на 200метровой штанге от жилой зоны. а излучение обратно пропорционально квадрату расстояния ,как я слышал...
Массивного теплоизолированного бака... -мда ,отличный аргумент .Вот только ядерный двиг производит достаточно тепла чтобы отогреть водород даже с хреновой теплоизоляцией бака... но как будет отогревать баки со своим горючим и окислителем ЖРД ? )
no subject
Можете сами попробовать посчитать, какое ускорение такой двигатель может придать сколько-нибудь осмысленному пилотируемому кораблю, и сколько можно сэкономить времени при полете на Марс с использованием вот такой добавки тяги. Теперь прикинем сколько мы потеряем за счет реактора с тепловой мощностью не менее 3 мегаватт, турбин и генераторов к нему, и, главное, радиатора, который сможет рассеять в космосе мегаватт тепла от прошедшего через турбину пара.
Теперь представим себе что вместо всего этого хозяйства мы наливаем жидкого метана и кислорода и приобретаем дополнительные метры в секунду при стартовом импульсе. Гасить эту скорость (в отличие от варианта с ядерным буксиром) нам не надо, потому что не имея громоздкого радиатора мы можем нагло лезть в атмосферу и тормозиться аэродинамически.
no subject
И ,да -я все еще не поянл чем ЖРД будет подогревать свои баки от замерзания ,если там нет "Массивного теплоизолированного бака"
И что ЯРД мешает тормозить об атмосферу то?
no subject
no subject
PS. что там у Маска на ITS по двиглам? ...О-О
6448 двиглов? которые являются мертвым грузом на всем пути кроме взлета и посадки..? ))) Не считая того что туда же прется теплозащита ,которая кроме как при спуске не нужна.. И при каждом рейсе весь этот хлам курсирует между Землей и Марсом? ) Отличный план!.. наверное ,эффективность считали те дизайнеры что рисовали ролики.no subject
no subject
no subject
Что касается "сколько витков торможения надо, столько и сделает", то какой тогда смысл во всей этой хрени? Вы ведь ставите ядерный двигатель для того, чтобы сократить время перелета (включающее время торможения). Вы так на торможении через витки на высокоэллиптической орбите с периодом в несколько суток, а то и недель, потеряете больше, чем выиграете на дополнительной скорости.
Кроме того, вам все равно необходимо за одно вхождение в атмосферу погасить скорость с гиперболической до эллиптической. А скорость у вас, если вы разгонялись на всем протяжении траектории Земля-Марс ионником, будет сильно гиперболической. После первого выхода из атмосферы у вас должна быть скорость меньше 2-й космической, то есть корень из 2 от 1-й космической. Для Марса это всего лишь около 6км/c. То есть если вы подлетаете к Марсу со скоростью более 12 км/c, то тормозиться перед первым витком вам придется примерно столь же интенсивно, как со при посадке на втором витке.
no subject
Вы так на торможении через витки на высокоэллиптической орбите с периодом в несколько суток, а то и недель, потеряете больше, чем выиграете на дополнительной скорости. Несколько суток. При том что полет на ЯРД до Марса -полтора месяца , а на ЖРД Маска (если он не врет, а скорее всего -врет) 3 месяца . ))
Итак -самая эффективная схема это
лифтзаброс груза на земную орбиту одним специализированным аппаратом ,спуск на Марсе другим специализированным аппаратом. И буксир ,который гоняет между этими точками.Все другие варианты -это от дизайнеров ,потому что таскать лишние двигатели ,теплозащиту, лишнюю еду для долгого пути , лишнее горючее для всего этого хлама, лишнее горючее чтобы разогнать это лишнее горючее -это бред.
PS. ну мне правда лениво считать орбиты. Вот симулятор - https://geektimes.ru/post/236693/ Атмосферное торможение он считает.
no subject
Рекомендую заняться тем, что попробовать просчитать эффективность тех транспортных систем, которые доказали свою пригодность, с использованием тех же критериев, которые вы пытаетесь применить для оценки транспортной системы Земля-Марс.
Например, сравнить эффективность доставки грузов фурами с доставкой грузов по железным дорогам. Там получается очень похоже на вашу схему. Тем не менее, последние полвека, как только автомобили достигли необходимого технического совершенства, они активно теснят железнодорожные перевозки во всем мире. В особо клинических случаях оказывается выгоднее даже продукцию металлургических комбинатов возить фурами.
Примерно то же самое получается при сравнении небольших сухогрузов типа река-море с лихтеровозами. Но лихтеровозы себя почему-то не оправдали.
Стоимость топлива составляет единицы процентов от стоимости пуска. А при реализации планов Маска будет еще меньше, потому что метан сильно дешевле авиационного керосина.
Но в результате мы имеем один корабль, который достаточно регулярно оказывается на Земле, поблизости от своего завода-изготовителя, где может быть подвергнут техническому обслуживанию, модернизации и т.д. А в случае вашей схемы какие-то ее элементы придется техобслуживать на орбите, какие-то - на Марсе.
Плюс к тому - необходимость двух перевалок грузов потребует создания на околоземной и околомарсной орбите какого-то грузового хозяйства (орбитальных станций с герметизированными причалами), либо использования системы контейнеров, вес которых сожрет всю экономию.
Далее, ваше мнение о том, что с помощью ЖРД нельзя обеспечить быстрых траекторий - ошибочно. Если есть топливо, можно вывести корабль на любую траекторию. Схема дозаправки на орбите позволяет использовать избыток топлива. То есть корабль будет уходить от Земли со скоростью, превосходящей не только вторую, но и, возможно, третью космическую. Благо на торможение у марса ему топлива не тратить, только на вертикальную посадку.
Единственный аргумент за использование чисто космического корабля который серьезен, вы как раз не привели. Это - возможность создания на нем отсека с искусственной гравитацией, который пока непонятно как вписывать в габариты аэродинамически обтекаемого аппарата.
Но дело в том, что поборники традиционной космонавтики в стиле фон Брауна и Королева почему-то уверены что в жилых отсеках должна быть невесомость и отсутствие магнитного поля, а защищаться от потока ЗАРЯЖЕННЫХ частиц от Солнца можно только свинцовым щитом.
Впрочем, подождем пока Маск опубликует эскизы пассажирского отсека. Возможно у него есть элегантное решение для создания в нем искусственной гравитации.
no subject