dslava | Уходим в подполье?

Уходим в подполье?

Итак, господа ролевики. События сезона 2009 года показыывают, что не существует надежного способа провести игру легально, собрав все необходимые документы. По крайней мере, в Московской области.

Два проекта - "16 век" и "Великая степь и Святая Земля" были вынуждены бросить уже размеченный полигон и бежать в Тверскую область, спасая двухлетние наработки. Огромный респект нашим тверским коллегам Глебу Астафьеву и Диме Вульфу, предложившим помощь и организовавшим полигоны буквально за несколько часов.

Нет особого смысла перечислять собранные мастерами бумаги, документы и письма счастья в поддержку наших проектов. Последствия встреч с чиновниками разных уровней вы легко обнаружите в правилах "16 века". Дело происходит на воде? Извольте обеспечить все корабли (фактически плоты) судовой документацией, спасательными кругами, а всех членов экипажа спасательными жилетами. На игре будут дети? Роспотребнадзор настаивает на применении санитарных норм для стационарных лагерей. В результате появляются правила по детям на полигоне, которые можно выполнить, лишь привязав детей к ближайшему толстому дереву или держа их на коротких поводках.

Не стоит обвинять мастеров в безумии. Они лишь пытались отразить в правилах требования разных чиновников. И на 29 июня основным препятствием на пути к вожделенному егорьевскому полигону представлялся Роспотребнадзор. Тетка оттуда категорически отказывалась подписывать письмо. В их районе год назад группа детей подхватила кишечную инфекцию, и они предпочитают вообще не разрешать что бы то ни было. Позиция на понедельник у объединенной мастерской группы была - соглашаться на инспекцию Роспотребнадзора и уплатить причитающиеся штрафы.

В понедельник 29-го июня главмастера уехали в Егорьевск, в администрацию. В течение дня из города поступали скудные сведения о переговорах. Мастера на полигоне работали в штатном режиме, но неопределенность напрягала. Вечером, около 19 часов, до нас докатилась скорбная весть - игру запретил лично губернатор Борис Громов.

Мы не знаем, является ли данная инфмация правдой. Скорее всего нет. Реконструкция событий такова - перепуганный глава администрации Егорьевска позвонил помощнику генерал-губернатора и спросил у него, знает ли Громов о таком большом всесоюзном проекте, как ролевая игра под Егорьевском. А ответ "нет" был истолкован как однозначный запрет мероприятия.

Увы и ах. Наша доблестная вертикаль власти не способна принимать решения. С экономикой у нее получается как-то не здорово, и мерещится за каждым кустом оранжевая революция. Как бы чего не вышло, и для того чтобы друзьям собраться вместе количеством больше десятка, уже требуется разрешение губернатора. Скоро для легального проведения игры будет нужно принести личное соизволение президента Медведева, или, бери выше, премьер-министра Путина. Свобода собраний у нас нынче лишь для жополизов из "Единой России". Молодежная политика России в год молодежи - это стремление собрать всю молодежь в лоялистские лагеря, чтобы были под присмотром и славили тандем.

Что мы можем сделать? События 2009 года отбросили нас на 5 лет назад, во времена "Последнего союза". Проектам до 300 человек, наверное, проще раствориться в лесах и снабжать водкой местных лесников. Проектам большим придется идти трудной дорогой в поисках крупиц разума во властной вертикали. В Тверской области все неплохо. Говорят, что маразм еще не поразил и Рязанскую область. Россия - большая страна.

Что до призыва "сергнуть этот режим" - здесь я вам не советчик. Революция - дело глубоко интимное. Да и не поможет это. Все равно местный глава администрации будет требовать бумажку от новых революционных властей. Боязнь принимать решения не лечится революцией.

Нисто не ново под Луной. Краткий итог - слова из старинного анекдота времен советской власти :
- имею ли я право?....
- имеете!
- могу ли я?...
- не можете!

UPD. Уважаемые коллеги говорят, что я не прав в фактической области. Будем ждать от них официальной информации. Замечу только, что в соответствии с конституцией граждане имеют право собираться мирно. И основной пафос статьи направлен на то, что в России есть свобода собраний (ст.31 Конституции) и свобода благоразумия не пользоваться этой свободой.

Flat | Top-Level Comments Only

не знаю.
я так думаю, что надо находить новый путь. сбоит то система редко.

Плюс на Урале и, например, в Уфе уже много лет игры делают совсем легально и официально, на том 2006 Зиланте, где мы много обсуждали официальную сторону РИ, уральцы сказали, что они ещё плотнее с властью делают уже пару лет как.

но, конечно, к сожалению пора пробиваться в верхи. и факты проведения нами игр иметь как минимум на уровне постановлений правительства области.

Боюсь, что Урал это одно, а Москва совсем другое, к сожалению, ни для кого не секрет, что это "государство в государстве", со своими, московскими, а не российскими законами.

Ваня, основная беда в том, что у тебя нет никакого реально работающего алгоритма для проведения игры. Ты можешь несколько раз пробить головой стену ((с)Корсар), потратить полгода жизни и уговорить какого-нибудь главу администрации на проведение игры на его земле. Но этот процесс не дает тебе никаких гарантий. Он может увенчаться успехом, а может закончиться как в Егорьевске. Ты предъявляешь одну бумагу, а тебе ее кроют другой бумагой из другого ведомства.
У нас есть масса успешно проведенных и как-то оформленных игр. Но вот группа с самым мощным административным ресурсом игру на выбранном провести не смогла. И это делает предыдущий опыт зыбким - то есть выиграли в лотерею, что игру не разогнали. И ситуация реально с каждым годом ухудшается.

не соглашусь. наоборот, если постоянно работающий алгоритм, причём более-менее с гарантиями, иногда дающий сбои.
реально нам не хватало и всегда не хватает только бумаги района или области о проведении мероприятия. у меня Париж был под такой бумагой и я потом как сыр в масле катался (кроме СЭС, но и там всё удалось решить).
только эту бумагу сложно получить. я считаю, что нам надо осенью любыми способами, неважно какими, получить такую бумагу. о проведении и всё тут. и за ней мы почти от всего спрячемся.

скорее именно так
алгоритм есть,
а) дает сбой
б) боьно бьет слишком самоуверенных нас

тем не менее, что-то с этим делать надо.

в смысле "что-то"
я уже знаю что именно, кто будет делать, сколько стоит
тут даже не о чем трындеть

Дядь Слав, а в чем вообще прикол масштабных игр?

[Bad username or site: zoosad title= @ livejournal.com] хорошо сказал (http://zoosad.livejournal.com/91195.html):

Небольшую игру, например на 200 человек, гораздо легче сделать хорошей, чем большую. В ней гораздо легче очень аккуратно расставить персонажей не только по ролям, но и провести огромную работу по продолжению размещения - по накачке, замене ролей и прочему.
Но только более-менее большая игра может дать эпику. И ощущение огромного мира вокруг, и собственной причастности к чему-то большему. У этого есть обратная сторона -все любят по какому-то принципу делиться на две группы и всё, но этого тоже можно избежать.
Большие игры должны быть. Их просто в сезоне должно быть немного, и как-нибудь чтобы не так тяжко приходилось :)

Конечно, легче. Про мир вокруг согласен, но окупается ли это - ведь направить 100 человек в нужное русло проще, чем 1000, оно не расползается при таких масштабах?

Окупается! Реально окупается за счет масштаба. На игре в 100 человек ты прикладываешь усилия, чтобы играть. На игре в 1000 человек игра сама тебя тащит в водоворот событий.

И именно куда надо тащит? Это же аццкая работа, всех выстроить так чтобы они не расползлись - в менеджменте эта проблема, насколько мне известно, до сих пор не решена иначе как при помощи паяльника

ХЗ. Там включаются какие-то элементы саморегуляции, что ты на единицу управления тратишь в разы меньше ресурсов.

Я хочу знать об этом больше :)

Это тема для мегадиспута. Зилант или Волк подходят?

О да :) отличная тема для пресловутого Семинара В Бане

По-моему, гораздо чаще игра в 1000 человек жестко показывает, что одиночка вне команды -- никто (даже не "винтик системы"). Это тоже цена "эпика", однако.

Это тоже хорошо. Одиночка вне цивилизации или вне коллектива тоже никто. На большой игре у тебя больше уровней "свой-чужой". Есть ближайшая группа - совсем свои. Есть своя страна, есть своя вера... На малой игре у тебя меньше разнообразие уровней отношений. Бинарная система "свой-чужой".

На большой игре (везде, где я видела, пока не перестала на них ездить) есть только один уровень вовлеченности: команда. К реальности игры эта единица никакого отношения не имеет. Есть еще очень редкие исключения в виде отдельных межкомандных структур (скажем, церковь), но их мало и они слабы относительно тех же команд. Т.е. любые институты, принадлежащие моделируемому миру, глубоко второстепенны.

Уровень вовлеченности оказывается в разы ниже, чем на малой игре с продуманной структурой вовлеченности. Даже если брать не самые лучшиме образцы малых игр, а просто неплохие. (На плохих играх, естественно, все плохо и даже хуже, чем на плохих больших, где команда как-то компенсирует отсутствие всего).

Конечно, если моя информация о больших играх устарела и "Золотые леса" сделали некомандную игру на 1000 чел, или преодолели чудовищную инерцию команд и вывели на первое место игровые институты -- то им исключительно всяческие мои восторги.

Собственно, у ЗЛ и есть технология создания горизонтальных связей на игре. Помимо церквей у них на "Ведьмаке" были банкиры, купцы, маги и прочие сословия. Благодаря тому, что они специально внимание этому элементу уделили, у них Ведьмак получился.

Я в прошлом году играл индивидуальную роль на большой игре ("Время королей") - это восторг. Море приключений, которые были порождены не моими действиями. На большой игре есть огромный элемент непредсказуемости и возможны реальные путешествия. На малой игре у тебя не получится сыграть роль Афанасия Никитина, исследователя мира.

д Слава, даю справку - это не технология ЗЛ :)
это вообще ничья технология :)
ЗЛ это использует
мы, кстати, тоже

Edited 2009-07-14 19:12 (UTC)

вот именно Маша, ты оперируешь данными, которые устарели на 6-8 лет
поэтому дискуссия именно с тобой именно об этом бессмысленна

Я, видишь ли, хочу не "наехать" на большие игры, а защитить от "наезда" мелкие (средние). :)
Сказали тоже, "бинарная система", "меньше уровней", -- ха-ха...

Дядя Слава, ты далеко не во всем прав и многое путаешь. Напишу потом подробнее.

Ну, ждем отчета от участника событий. Это то, что я увидел с полигона - мое личное мнение. Твой отчет я готов повесить на rpg.ru.

Нуси еще напишет подробнее, но например требование к кораблям писал я и никакой администрацией они не были продиктованы. Более того, я утверждаю, что человек без спасжилета на большой воде это потенциальный труп.

Виноват, исправлюсь. Но в результате идея со спасжилетами вырождалась в профанацию - привязанные тряпками куски пенопласта. Над этой темой надо работать :-(.

д Слава,
позволь с тобой не согласится - в том числе и как человек, который был близко к "эпицентру"
вопрос не в том, что нам кто-то что-то запрещал, а в том, что изначально мы пошли не совсем правильным с точки зрения бюрократии путем
т.е. я,(и еще куча лиц поименно - не называю, сами за себя скажут или не скажут) призрела нами же даваемые рекомендации об организации мероприятий - на что и напоролись

могло проскочить, но тут администрация оказалась слишком ссыкливой

последний твой пассаж про смену власти разделяю, но... э то тема отдельного проекта

Когда состоится? Кто в "МГ"? Имена, пароли, явки?
:-)

Я думаю, мы вернемся к этому вопросу после следующего проекта 2011 или 2012. Следите за анонсами на Зиланте :-).

Ну в общем - тоже ответ, что мы сами виноваты.
Только смотри : в 2005 разогнали тех, кто вообще не заморочился оформлением полигона. В 2009 разогнали тех, кто довольно много собрал бумаг. Ситуация постепенно ухудшается.

да не тех бумаг, не так собрали
...
давай не здесь

Справедливости ради, в 2006-м тоже разогнали не тех, кто вовсе ничем не озаботился кроме бутылки леснику в лучших традициях 90-х, а тех, кто в контакт с властями вступил (и внимание уже привлек), но непрофессионально.

На чем и погорели. Возможно, не будь этой бумаги, все прокатило бы.

Именно.

К сожалению сейчас в Московской области сложно что-то без бумаг.
Ролевые игры всех масштабов стали слишком много привлекать внимания. Если раньше все приезжали как могли и растворялись в лесу, то теперь мы заказываем автобусы и строяк на лесовозах, создаем автостоянки в лесу. Это привлекает внимание сильно...
Игра в 200 людей, собирает 20 машин, 2-3 рейса специально заказанного автобуса и пару машин строяка, если он нужен. В таком раскладе скрываться сложно.

Flat | Top-Level Comments Only

Уходим в подполье?

no subject

no subject

Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав

Re: Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав

Re: Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав

соглашусь

Re: соглашусь

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Пардон за жесткий офтопик

Re: Пардон за жесткий офтопик

Re: Пардон за жесткий офтопик

Re: Пардон за жесткий офтопик

Re: Пардон за жесткий офтопик

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject