dslava: (rpg)
dslava ([personal profile] dslava) wrote2012-10-23 07:08 pm

Отчет о поездке на Красную Стрелу 2012. Часть 2.

Семинар Руты «Женский любовный роман – бич и данность»

Ведущие Рута (Москва) Берни (Санкт-Петербург)



Рута хотела рассказать о печальной тенденции для девушек играть только в любовные истории. Не все понимают, в чем тут кроется опасность. Многие девушки едут на игры чтобы реализовать паттерн поведения, диктуемый масс-культурой (книги и фильмы), в котором ценность женщины определяется исключительно ее игрой на поле любовных переживаний. Они хотят поиграть в сильные эмоции, которых не испытывают в реальной жизни, но которые диктуют ценность и успешность в жизни.  Общий смысл «делай так, и у тебя все будет правильно, круто». Девушки желающие поиграть в это, образуют аудиторию моно-жанра женского любовного романа. Они подобны бронемишкам, которые приезжают повонзаццо. Девушки пытаются играть любовный роман и считают, что игра не удалась, если это у них не получилось. Сходство между девушками и бронемишками в том, что они не способны ни на что другое. Для бронемишек есть боевка, а для девушек – игра в эмоциональном поле. Но под это у нас еще нет моделек, это плохо изведанная область. Моделек нет, а проблема есть, и ее надо решать. Рута предложила об этом поговорить.

Решения вида «давайте не пускать таких игроков» отпадает – какие ни есть – они наши игроки, и ситуацию лучше возглавить, чем с ней бороться. Есть игры специально заточенные под жанр любовного романа, мастера заранее предупреждают игроков об этом. И игроки едут специально для этого. К примеру  (от Руты), «дом в котором мир звучит» - игра в эмоции по роману, написанному женщиной. Также последние Хогвартские Сезоны, в которых закончились все другие темы. Есть игры по Камше и некоторые игры по Толкину, в которых кросспольные девушки играют с другими девушками в понятные им эмоции.

В ряде случаев женский роман игру не губит и является хорошим жанром. Но может погубит персонажа, ветку и всю игру. Тут упирается в критерий вкуса. В литературе есть любовные романы, ставшие классикой мировой литературы, например, Джейн Остен, Шаролотта Бронте. Есть плохие образцы – книжки по 20 р у метро, от которых быстро начинает тошнить. Также и на РИ.

Пример. Дружина Феанора на Сильм-Экстриме, идущая за Феанором ради клятвы – это нормально. Но ненормально, если за Феанором идет пара десятков девочек, влюбленных в него по жизни. Подобные примеры были и на других играх.

Практикум.  Рута попросила людей задать сеттинг (Вавилон5, Артуровский цикл, Женский монастырь) и показывала, как включение женского романа может испортить игру, доводя ситуацию иногда до абсурда.

Далее вся группа пыталась вычленить признаки игры в женский роман – моно-жанр (игра для одного максимум двоих, потому что не растягивается на всю игру).

·         переживание ради переживания (оно самоценно)

·         эгоцентричность, замкнутость на себе. Девушка хочет, чтобы с ней что-то делали. Она субъект, который хочет, чтобы о ней заботились. Остальные ее интересуют постольку поскольку.

·         повышенный накал эмоций вплоть до истерики

·         несоответствие духу игры, выключение из функционального или сюжетного поля

·         ориентированность на литературные паттерны поведения, образцы. Можно отследить на уровне заявки.

·         невозможность играть во что-то другое

·         несоответствие сюжету или первоисточнику

·         подтягивание сюжета под требование паттерна женского романа (девушку надо спасать, она нарочно попадет в плен, чтобы мужчина о ней заботился)

Игра в женский роман получается, когда девушке не хватает игры на эмоциональном поле, и она старается ее получить любой ценой, создавая проблемы мастерам и другим игрокам.

После все попытались накидать варианты решения этой проблемы.

·         создавать другие поля эмоциональной игры, доступные для девочек, где они смогут получить желаемое не особо напрягаясь и не готовясь. Например, игра в мистику.

·         формирование групп девушек, чтобы они играли друг с другом

·         упрощать игру на эмоциональном поле, вводя модельки и маркеры отношений (пример –взаимоотношения подростков. Поднес портфель – влюбился. Поднес трижды – вы встречаетесь).

·         подбирать адекватных игроков на любовные линии – давать девушке такого парня, который ее в это поиграет

·         обманывать игроков, делая вид, что у них игоа в это, а на самом деле для партнера это будет другое. Девушке – любовь и препятствие. Юноше – тебе жениться, у нее много денег.

·          технические модельки, чтобы любить и жениться приносило плюшки на других полях

Анджей предложил, чтобы парень вовлекал девушку через любовную игру в другие пласты. Но это воспитание через РИ.

Важно. Равноправие на играх не помогает, нельзя уравнять девушек в правах с мужчинами, они по другому устроены, им нужна любовь.

Вывод. Очень замесно поговорили про пласт эмоциональной сферы игры, надо продолжать. Чем больше говорим об игре на эмоциональном поле, тем лучше научимся в нее играть и тем лучше будем делать такие игры.


UPD: Этот текст полностью заслуга[livejournal.com profile] artemka_, спасибо ей.

[identity profile] morraine-z.livejournal.com 2012-10-23 03:20 pm (UTC)(link)
Она субъект, который хочет, чтобы о ней заботились.

Объект она, при такой постановке вопроса. Субъект (любых отношений) - это тот, кто не только принимает направленные на него действия, но и сам что-то делает.

Большое спасибо за расшифровку (доклада? семинара), очень интересно
Edited 2012-10-23 15:20 (UTC)

[identity profile] lightwind.livejournal.com 2012-10-23 03:36 pm (UTC)(link)
А воспитание через РИ недопустимо?

То есть, необходимо научить девочек (=научиться самой) использовать игру в эмоции и отношения как один из инструментов для игры в "нечто большее"?

Блин, мне дофига чего есть сказать по этой теме)))

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2012-10-23 03:40 pm (UTC)(link)
Пиши статью :-).

[identity profile] lightwind.livejournal.com 2012-10-23 03:42 pm (UTC)(link)
Сначала хорошо бы понять, что уже обсуждено, чтобы не рассказывать про велосипед)

[identity profile] sagraedo.livejournal.com 2012-10-23 04:01 pm (UTC)(link)
Дядь Слава, это вы мне расскажите, какая мне любовь нужна, да?
И про равные права тоже.

[identity profile] istimo.livejournal.com 2012-10-23 05:40 pm (UTC)(link)
"Пример. Дружина Феанора на Сильм-Экстриме, идущая за Феанором ради клятвы – это нормально. Но ненормально, если за Феанором идет пара десятков девочек, влюбленных в него по жизни. Подобные примеры были и на других играх."

Эм.... что-то я не припомню на Сильм-Экстриме общей клятвы Феанору. Дружина, помнится, состояла как раз из "влюбленных девочек" (не вижу ничего плохого для игры в том, что Толик Петровых смог быть харизматичным по жизни и понравился девочкам) - вообщем не вижу ничего плохого в дружине из девочек, если девочки нормально отыгрывают. Докладчик может влезть в мозг людям, которых не знает и доложить аудитории что в этом мозге? Могу заметить - докладчик может ошибиться и неверно истолковать что-нибудь. Хихихи. :-)

[identity profile] ruthana.livejournal.com 2012-10-28 11:36 am (UTC)(link)
Может истолковать, есть такое. Но я, собственно, ничего не говорила о личных желаниях людей. Собственно, я всю дорогу намеренно уходила от "это у неё по жизни так плохо" -- потому что меня интересует не этот аспект, я не психолог, а меня интересует персонажное ЖЛР, не соответствующее рамкам жанра, в который играет вся остальная игра. Более того, я говорила только о том, что когда за Толиком пошли девы не за новыми землями, против Врага или, там, Сильмариллы отбивать, то 1-2 -- могу понять, а вот 5-6 -- перебор.

У Славы, увы, текст очень фрагментарный и непоследовательный, что резонно -- только у меня до начала мероприятия было представление о структуре моего доклада и обсуждения, поэтому читать лучше то, что у меня в жж -- или, на крайняк, сырой текст выступления, который я подготовила до, но в процессе сильно его перекромсала.

[identity profile] istimo.livejournal.com 2012-10-28 11:43 am (UTC)(link)
Сильм-экстрим мне кажется не очень удачен как пример, потому что там вообще нельзя было в Валиноре остаться (это не было предусмотрено, все заранее ставили свои палатки в Белерианде а потом ехали на лодках/тащились пешком обратно к своим палаткам в Исход). Ну то есть там все пошли потому что в Амане было негде жить (не было ни палаток, ни тентов - нифига. И еще дождь лил. Всем хотелось как можно быстрее эмигрировать)

Хорошо, почитаю в твоем ЖЖ.

[identity profile] istimo.livejournal.com 2012-10-23 06:01 pm (UTC)(link)
"Игра в женский роман получается, когда девушке не хватает игры на эмоциональном поле, и она старается ее получить любой ценой, создавая проблемы мастерам и другим игрокам."

Мои пять копеек: Тут вы ничего не сможете сделать, потому что если гипотетическая девушка решила играть на эмоциональном поле в любовный роман, мастера могут затратить геркулесовы усилия, но вы ее не перетащите. Попробуйте утащить от умирающего Финрода миллион дев с бинтами и утешительными песнями, предложите им "мистику", другого "парня, который их поиграет" - девы дружно пошлют мастеров нафиг и продолжат бегать за Финродом. :-)

Кстати, опять таки не вижу в этом для игры (по Толкину) ничего плохого. О других играх на другие темы наверное нужно поговорить отдельно. Было бы интересно побеседовать с Рутой как-нибудь.

[identity profile] ruthana.livejournal.com 2012-10-28 11:32 am (UTC)(link)
Я очень надеюсь, что если эмоциональное поле вообще широкое, то возле Финрода будут меньше тулиться, потому что будет своё, уникальное, а не "одна из десятка".

[identity profile] istimo.livejournal.com 2012-10-28 11:38 am (UTC)(link)
Если кому-нибудь удастся придумать эмоциональное поле, по силе сравнимое с эмоциональным накалом от истории "похода Финрода" то тогда альтернатива будет. Но я не думаю, что какие-то обещания мастеров (если не раскрывать заранее карты) смогут отвлечь дев от беганья вокруг именно Финрода (повторюсь - речь именно об этом персонаже по Толкину.)
На мой взгляд тут работает не только то, что дева хочет личного внимания, а еще то, что дева хочет воплотить те переживания, которые у нее уже были (читая книгу Сильмариллион). Она же не просто едет на игру "не зная что играть" а уже едет, зная. А ее отвлекать пытаются.

[identity profile] ruthana.livejournal.com 2012-10-28 11:31 am (UTC)(link)
Хорошо бы, Слава, взять мой текст. Как минимум, здесь есть именно что ошибки -- я говорила совсем не то, что у тебя написано :)

Более того, я спрашивала, кому нужен текст, и рассылаю его сейчас десяткам людей.
Меня очень радует, что ты пишешь, но очень печалит, порой, ЧТО ты пишешь.

Но вывод, дейстительно, верный. Я говорю о необходимости развития эмоционального пласта на играх, да.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2012-10-28 07:03 pm (UTC)(link)
Привет. Если не сложно, кинь мне на почту свой текст по адресу rojkov@icl.ru. И если можно его публиковать, дай пожалуйста на это свое разрешение. Тогда я заменю этот кусок отчета на твой :-).

[identity profile] rlr.livejournal.com 2012-10-29 05:40 am (UTC)(link)
Я бы сказала, что нужны эмоции, не обязательно любовь. На последней игре я замечательно поиграла в ненависть, причем в двух варианта - от собственного окружения персонажа и от врага, задевшего святое. С одной стороны яркая эмоция, с другой - провоцирует на действие, причем не только меня и "врага", но и окружающих.
Edited 2012-10-29 05:41 (UTC)