dslava: (Default)
[personal profile] dslava
Спорим про новую энергетику. вброшена идея акустического лазера. Световой лазер - луч, который не рассеивается. Вопрос - можно ли сделать аналогичный луч из воздуха?


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Date: 2014-02-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Некоторое время назад обсуждалась более интересная идея с похожим результатом: в точке пересечения направленных ультразвуковых волн с близкими частотам создавать за счет интерференционного "биения" первичный источник акустического сигнала. То есть не доносить звук за сто метров, а сделать так, чтобы он за сто метров возле уха получателя собственно и излучался.

Date: 2014-02-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tayamarn.livejournal.com
Вот это крутая тема!

Date: 2014-02-16 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Это в "Чуде техники" показывали, уже в практическом применении. Ты выходишь в музее на определенную точку, а тебе в уши льется история про рассматриваемый экспонат.

Date: 2014-02-16 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
сейчас где-нибудь выставляется? интересно проверить, действительно ли зона "источника" ощущается тактильно. там, где я читал, утверждалось, что да.

Date: 2014-02-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Показывали рабочий макет.

Date: 2014-02-16 12:42 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Аналогичный дивайс был описан в журнале "Техника молодежи" где-то в начале 80-х под названием "гиперфазер".

Date: 2014-02-16 12:44 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
с мобильника неудобно править.. имеется в виду создание таких лазеров достаточной мощности для применения в энергетике.

Date: 2014-02-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
0. "Не рассеивается" - неверное утверждение и гуманитарная постановка задачи.

1. Для фиксированной частоты четырьмя излучателями в некоей точке и ближайшей её окрестности можно создать произвольную волновую картинку.

2. Есть некоторая разница в продольных и поперечных волнах.

3. Какие мощности переносим?

Date: 2014-02-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Обсуждался вопрос передачи энергии промышленного или хотя бы бытового уровня. Снабжение энергией загородного дома.

Date: 2014-02-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
силовой транспорт через акустический канал... гражданин Накойхер разработчикам точно привет не передавал?

Date: 2014-02-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Ну например, передавать энергию по временной схеме без развертывания кабельной сети.

Date: 2014-02-16 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Кабель проложить дешевле выйдет. Даже из бескислородной меди, боюсь.

Особенно если посчитать защитные наушники, подушки под фундаменты, дефлекторные стены и прочую инфраструктуру выживания людей в зоне действия мегаваттного звука.

Date: 2014-02-17 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
у афффтара в голове иллюзия, что удастся передать "совсем не рассеивая".
Я же говорю - чисто гуманитарная постановка задачи.

Date: 2014-02-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
про электромагнитные лазеры - спорящие в курсе про их КПД? :)

Date: 2014-02-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zalexx.livejournal.com
В постановке вопроса смешаны многие явления :-) Лазерный луч очень даже рассеивается, как и любая волна с угловым расхождением порядка "длина волны"/"выходная диафрагма". Тоже отношение будет справедливо и для акустической волны.
Длина волны звука низких частот (порядка 300 Гц) - будет порядка 1 метра.
Соответственно, для углового расхождения в 0.0001 рад (как у очень хорошего лазера) выходная диафрагма ("диаметр динамика") должна будет иметь размер порядка 10 000 м (10 км), при этом эта гигантская мембрана должна будет двигаться абсолютно синхронно.

Повышая частоту звука - снижаем требования к размеру динамика, но не к синхронности движения мембраны здоровых размеров.


Date: 2014-02-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Лучший ответ

Date: 2014-02-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Это профессионал.

Date: 2014-02-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Спасибо.
Можно ли будет так передавать знАчимую энергию на расстояние?

Date: 2014-02-17 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] zalexx.livejournal.com
Вопрос опять же, распадается на несколько аспектов

0) Для понимая: Николай дал ссылку на САЗЕР, работающий в твердом теле. В этом случае "звуковая волна" (процесс распространения фононов) может быть как продольной, так и поперечной. И атомы в твердом теле стоят плотно-плотно (условно, 0,1 - 0,5 нм между соседями).

1) В газовой среде ситуация иная - у нас остались только продольный звуковые волны в разреженной среде (расстояние между соседними атомами существенно больше их размеров). А еще появилось ограничение по частоте звуковой волны, грубо говоря, пока один атом не долетит до другого, волна распространяться не будет. Возьмем длину свободного пробега порядка 60 нм (воздух, нормальные давление и температура). Берем скорость звука за 300 м/с и получаем 5 ГГц как граничную частоту распространения звуковой волны. Значит, казалось бы, нам нужен излучатель всего размерами всего лишь 0,0006 м = 0,6 мм. Допустим, отступим на порядок от граничных значений, пусть частота будет 0,5 ГГц, тогда размер "слабо расходящегося" источника может быть порядка 6 мм. Казалось бы победа, но.

2) Мы (грубо) рассмотрели только процесс распространения звуковой волны и только дифракционное ограничение на расхождение звукового луча. А теперь попробуем закачать туда энергию. Для этого мы должны колебать макроскопическое тело (диаметром 6 мм или более) с частотой 0,5 Ггц и при этом линейная скорость этого тела не должна превышать 300 м/с (иначе выйдем на сверхзвуковой режим - режим ударной волны, и все наши выкладки потеряют смысл).

3) Теперь пускай у нас 10% эффективность (значение взял с потолка, скорее всего оно завышено на НЕСКОЛЬКО* порядков) передачи кинетической энергии "колебателя" в звуковую волну. Кинетическая энергия равна 0.5 * масса*скорость*скорость. Скорость берем 300 м/с и получаем значение "излучаемая энергии"/"массу колебателя" равное 0,1 (эффективность) * 45 000 Дж/кг = 4 500 Дж/кг. То есть, если мы даже мы как-то раскачали 1 кг на частоте 0,5 ГГц, то сможем излучать энергию достаточную только для работы пары чайников.

4) А энергию надо еще принять. Тоже не со 100% эффективностью, и, боюсь даже не с 10%, а гораздо, гораздо меньшей.

5) В итоге, знАчимую энергию по воздуху можно передавать с помощью ударной волны. Вплоть до сноса зданий :-) Но есть нюанс, такому скачкообразному процессу (почти дельта функции), соответствует широченный (почти бесконечный) частотный спектр. То есть слаборасходящимся сделать его практически невозможно.


* Например, колебания струны затухают довольно медленно - явно больше чем за 10 периодов колебаний, а значит эффективность передачи кинетической энергии струны в энергию колебаний воздуха существенно (на порядки) хуже 10%. А значит, и на пару чайников закачиваемой энергии может не хватить :-)
Edited Date: 2014-02-17 04:48 am (UTC)

Date: 2014-02-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Спасибо большое за ответ.

Date: 2014-02-16 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ell-svantesson.livejournal.com
лазер источник когерентного электромагнитного излучения в оптическом диапазоне,так что наверное дело за обеспечением когерентности акустических колебаний в среде?

Date: 2014-02-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bfish.livejournal.com
Ох, уж мне эти футурологи. Когда-ж они научатся пользоваться справочной литературой...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

И, да, луч лазера рассеивается. А еще есть дифракционная расходимость.

И при, чем тут, ради бога "новая энергетика"?

Date: 2014-02-16 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Да из-за ветряков пошел разговор. Как получать электричество с минимальной затратой ресурсов и передавать без проводов. Т.е. привез ветряк, поставил на горке, а энергию передаешь на приемник в долине.

Date: 2014-02-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Кабель даст меньше потерь

Date: 2014-02-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Кстати, за ссылку спасибо, познавательно.

Date: 2014-02-17 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В сверхтекучем гелии разве что.
Лазер - это квантовые эффекты.

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios