Психотравматургия
Mar. 21st, 2017 10:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dslavaПсихотравма игрока как проблема мастера
Еще один разговор об опасности психотравмы и ответственности мастеров за оную. Начали с красных флагов - игроков надо предупредить о возможной опасности. Помянули профессиональных психологов, психоотстойники, задушевный разговор, вкусную водку.
Я, как матёрый социал-дарвинист, с удовольствием участвую в подобных мероприятиях. Ответственность мастеров за психотравму на игре отрицаю. Психотравма от игры напоминает пустяковый нарыв, который жертва расчёсывает до гангрены. Это болезнь от безделья и дефицита реальных эмоций. Мастерам прежде чем брать на себя грехи мира, следует подумать о популяции. Особи, которая впадает в стресс и депрессию от эмоций на ролевой игре, не стОит размножаться. Страдальцев надо отправлять в армию. Иначе мы, с нашей изнеженной психикой, обречены в предстоящей войне с андроидами.
UPD. Мне тут подсказали ещё один способ бороться с психотравмой - отправить пострадавших разбирать строяк. Хороший способ переключить внимание с темы "ах какой я бедный несчастный" на тему "мастера козлы", но зато возвращает в реальность.
Еще один разговор об опасности психотравмы и ответственности мастеров за оную. Начали с красных флагов - игроков надо предупредить о возможной опасности. Помянули профессиональных психологов, психоотстойники, задушевный разговор, вкусную водку.
Я, как матёрый социал-дарвинист, с удовольствием участвую в подобных мероприятиях. Ответственность мастеров за психотравму на игре отрицаю. Психотравма от игры напоминает пустяковый нарыв, который жертва расчёсывает до гангрены. Это болезнь от безделья и дефицита реальных эмоций. Мастерам прежде чем брать на себя грехи мира, следует подумать о популяции. Особи, которая впадает в стресс и депрессию от эмоций на ролевой игре, не стОит размножаться. Страдальцев надо отправлять в армию. Иначе мы, с нашей изнеженной психикой, обречены в предстоящей войне с андроидами.
UPD. Мне тут подсказали ещё один способ бороться с психотравмой - отправить пострадавших разбирать строяк. Хороший способ переключить внимание с темы "ах какой я бедный несчастный" на тему "мастера козлы", но зато возвращает в реальность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-21 08:41 pm (UTC)"тупая овца, меняйте игрока на аниматора"
"чадос"
no subject
Date: 2017-03-21 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-21 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 10:27 am (UTC)Только вот он не всегда работает, а когда и работает - защищает только от впадания в процесс в данный момент, но не защищает от углубления накопленных эмоций по проблеме.
no subject
Date: 2017-03-23 11:07 am (UTC)А так вы правы, кроме одного момента. Эмоции не накапливаются. Даже впечатления не накапливаются. Они как правило перерабатываются нашей психикой. Если не перерабатываются, значит или уже проблема с психикой в этом месте, или их слишком много сейчас. Вот собственно две опасности на РИ.
no subject
Date: 2017-03-21 11:26 pm (UTC)Но, в целом, я по базе согласна, что таким ебанавтам как я лучше не размножаться.
no subject
Date: 2017-03-22 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 04:20 pm (UTC)"Человек испытывает негативные эмоции - человека надо наказать". Откуда эта позиция и как с ней жить?
no subject
Date: 2017-03-22 06:14 pm (UTC)Ну, он неудобный довольно в этот момент, может поэтому?
Думаю, что это не позиция все-таки. В жизни все добрые
no subject
Date: 2017-03-22 06:25 pm (UTC)Ну, он неудобный довольно в этот момент, может поэтому?
Думаю, что это не позиция все-таки. В жизни все добрые
no subject
Date: 2017-03-24 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 05:17 pm (UTC)это не так, от депрессии и психотравм страдают очень разные люди - в том числе, кто работает как проклятый.
ну и спуск по пирамиде Маслоу не работает.
реально - не работает.
только усугубляет 314здец.
no subject
Date: 2017-03-22 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-22 04:14 pm (UTC)Но если мне так же плохо через месяц - значит, что-то пошло не так и надо разбираться отдельно.
no subject
Date: 2017-03-22 06:33 am (UTC)начисто.
и это не момент расчесанного до гангрены нарыва - это момент, например, аллергической реакции в виде отека квинке на случайный укус насекового, которое никогда раньше не кусало.
или перитонита от внезапно прорвавшегося на фоне смены нагрузки хронического апендицита (мало кто знает, что существует и такая форма, которая себя в обычной жизни может вовсе не проявлять).
ну то есть человек думал, что у него с темой все ОК, а на игре в тему прилетело красиво - а взорвало мозг по жизни.
учитывая то, как игры вообще могут вскрывать разное закопанное в подсознании, это ни разу не единичный вариант.
собственно, мне кажется - именно такие моменты в изрядной степени и дают реальные психотравмы.
во всяком случае то, с чем я сталкиваласьт - случалось именно так и носило очень разрушительный характер.
а если человеку в этой ситуации начать лечить мозг, что все это - игра, и вообще мелочи, - ну это примерно как при начинающимся обострении аппендицита предложить ношпы.
no subject
Date: 2017-03-22 09:10 am (UTC)Для парней такой закалкой может быть поход в армию, но туда идёт какой-то мизерный процент из моих знакомых.
no subject
Date: 2017-03-22 09:20 am (UTC)А ролевая игра - просто идеальный инструмент для вскрытия таких закопанных вещей (если они конечно есть), практически консервный нож.
Проблема не в отсутствии закалки, а в значительно увеличившейся по сравнению с прошлым стрессовой нагрузки на людей вообще - и это относится кстати к изрядной части всего мира, а не только к России или конкретному поколению.
Я не хочу сказать, что мы все такие прям вот нежные нежные, не тронь.
Я отмечаю, что есть определенные зоны психологических рисков, которые объективно таквыми являются.
Это как если на игре есть боевка - то как ни крути, есть риски травмирования. (Они есть даже если боевки нет, но все-таки меньше)
no subject
Date: 2017-03-22 04:20 pm (UTC)Параллель не очень хороший метод доказательства. Внезапный перитонит необязательно возможен к существованию в сфере разума. Точно известно, что есть детские травмы. Точно известно, что есть подростковые и взрослые - но все они связаны с постоянным многократным нажиманием на одну и ту же точку.
Я видел реальный случай, когда человеку нажали в уже имеющуюся болевую точку. У девушки в реальной жизни много лет умирает от рака муж - и на игре игровой муж в какой-то момент заканчивает жизнь самоубийством. И вот девушка натурально слетела с катушек прямо там.
Но она достаточно быстро пришла в себя, хотя и пришлось успокаивать.
Я вот на игре по Стругацким увидел "Лебединое озеро" и как-то ещё продержался, а вот на ваучерах уже сел и заплакал натурально. Но потом как-то успокоился. И так у любого человека. Психика вообще если себя не накручивать - очень гибкая и, при этом, тренируемая штука.
no subject
Date: 2017-03-22 05:15 pm (UTC)круто, что она быстро пришла в себя
круто, что нашлись рядом те, кто смог подхватить и успокоить
но не все так оперативно могут восстановиться
я после одной игры слетела в клиническую депрессию
с головой
совсем.
там и так все было не слава богу, и - возможно - я бы слетела в любом случае.
но после игровой ситуации это случилось совсм резко и очень тяжело.
и я знаю еще ка кминимум пару случаев, когда людям прилетело так, что на игре вроде бы и ничего собо страшного не произошло, а последствия накрыли уже по возвращении, и их пришлось серьезно прорабатывать.
и люди не сказать что бы вот совсем кисейные барышни с ТДО - нормальные боевые лошадки.
я это к тому, что бывает очень по-разному, и риск есть, и это просто надо учитывать, а не отмахиваться в стиле "да это же просто игра".
бывает очень по-разному.
no subject
Date: 2017-03-22 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 09:00 am (UTC)1. Их стало больше.
2. Их не стало много, стало сильно меньше других- проблем.
3. Изменилась чувствительность общества именно к этой проблеме, о ней стали больше говорить.
2 и 3 - это хорошо. :)
Но 1 тоже бывает. У нас внезапно куча народу теперь получает диагноз "Депрессия". И все они, так сложилось, работают как лошади.
no subject
Date: 2017-03-23 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-24 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 08:36 am (UTC)попадение в пожизнёвую болевую крайне редко происходит целенаправленно, стечение обстоятельств рулит. но реакция-то наступает полноценная, куда деваться.
странно объяснять это какой-то особой изнеженностью.
хотя... если есть мастодонты, которые закованы эмоционально в броню, то они, наверное, не травмируются. ни игрой, ни жизнью. позавидовать им что ли?
no subject
Date: 2017-03-22 04:17 pm (UTC)Вообще с точки зрения социал-дарвинизма Россия удобная страна, 15 место в мире по числу самоубийц на сто тысяч жителей (19 человек).
no subject
Date: 2017-03-22 08:04 pm (UTC)Серьёзно, я считаю, что мастер, способный дать мне погружение такого уровня, дорогого стоит :)
no subject
Date: 2017-03-23 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 10:09 am (UTC)Да-да УК РФ никто не отменял и физический, и моральный ущерб там тоже существует. Но если человека забомбило так, что он в суд подал, то скорее всего он больше на игры и турниры не поедет. Точнее (будем честны) не позовут.
Вот анекдот прям какой-то:
Миша, пошли в БДСМ клуб?
Пошли!
*Мише там было очень неприятно. Но вот он уже много лет туда ходит, зарабатывая себе травму на травму)
no subject
Date: 2017-03-23 10:56 am (UTC)я выяснить ситуацию - какую часть ответственности по обеспечению безопасности на игре берет на себя мастерская группа?
вот как сейчас обстоит ситуация?
no subject
Date: 2017-03-23 11:00 am (UTC)Остальное не должно быть нашей проблемой, если мы не такие дебилы, что пишем закрытые правила для публичного сожжения.
no subject
Date: 2017-03-23 11:03 am (UTC)я же говорю только то, что психологические риски так же имеют место быть и они не менее реальны, чем физические.
просто кто-то от их существавания отмахивается, кто-то нет.
no subject
Date: 2017-03-23 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 11:33 am (UTC)я не хочу навешивать на вас ответственность.
я просто хочу сказать, что проблемы с психотравмами - они такие же реальные на играх, как проблемы с отравлениями, острыми аллергическими реакциями и сломанными в боевках пальцами.
и то, и другое - случается.
и то, и другое может быть достаточно опасно для человека.
только и всего.
no subject
Date: 2017-03-23 11:47 am (UTC)А в РИ почему-то чуваки и их праздник виноваты
no subject
Date: 2017-03-23 12:07 pm (UTC)а если упал, и оставили валяться - то, скорее всего - будет.
нормальный человек кстати пистаь "простите, что атк получилось" - не будет, потому что состояние здоровья это не повод извиняться.
и если кому-то в боевке нанесли травму - он тоже не должен писать "простите, что оказался слабоват для боя"
здесь - таже самая ситуация.
no subject
Date: 2017-03-23 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 12:36 pm (UTC)Кто виноват в том, что я либо в процессе встану, разревусь и уйду в палатку или после игры буду писать какой для меня это был треш?
Кажется если я порчу всем крутой игровой момент, виноват я. Нет?
no subject
Date: 2017-03-23 01:03 pm (UTC)И почему, если человеку плохо - он виноват?
Или почему, если человеку плохо вследствии объективных причин, должен быть непременно кто-то другой виноват?
Человека в лесу на игре укусила гадюка. Раньше их никто на этом полигоне не видел, вот эта откуда-то сдуру приползла - кто виноват?
Осмысленно ли в этом слуае искать, кто виноват, или лучше найти противогадючную сыворотку и положить человеку жгут на ногу?
я собственно единственное что пытаюсь сказат - что психотравма на игре это такая же травма как все другие, она может быть полученан по собственной неосторожности или вследствии действия других игроков (в том числе и пожизневых), или просто вот так случилось, не повезло, чистый несчастный случай.
нет смысла искать кто виноват и наказывать.
есть смысл признать и подумать, можно ли организовать помощь и как лучще это сделать.
no subject
Date: 2017-03-23 01:08 pm (UTC)"Ответственность мастеров за психотравму на игре отрицаю. Психотравма от игры напоминает пустяковый нарыв, который жертва расчёсывает до гангрены. Это болезнь от безделья и дефицита реальных эмоций. Мастерам прежде чем брать на себя грехи мира, следует подумать о популяции. Особи, которая впадает в стресс и депрессию от эмоций на ролевой игре, не стОит размножаться. Страдальцев надо отправлять в армию. Иначе мы, с нашей изнеженной психикой, обречены в предстоящей войне с андроидами."
Никто не виноват и никто не имеет права обязывать других каким-то образом отвечать за то, в чем нет ничьей вины, только чья-то болезнь от дефицита эмоций. Никто не должен в принципе к этому относиться.
no subject
Date: 2017-03-23 01:19 pm (UTC)Кажется на игре нанести ПСИХОТРАВМУ нанести довольно сложно.
На игре чято-то может попасть в человека, у которого психотравма уже существует из-за жизненных обстоятельств. Если у человека есть психотравма и в семье сидели в концлагере или умирали от рака (примеры моей семьи привожу сейчас), то стоит подумать, играть ли в смежные вещи. Хотя вот у меня никогда не возникает таких слияний игрового и жизненного, если я сознательно не начинаю подменять ощущения получаемые на игре воспоминаниями от ощущений, полученных в жизни. Я так делаю редко для внутренней проработки незакрытых гештальтов. В остальных случаях это глупость и мазохизм. Если человек не умеет отличать когда он начинает это делать, ему стоит поработать над собой, тогда игры не будут столько травматичными.
Замечу, нигде в ходе моих размышлений ничьей больше ответственности и причастности не упоминается.
no subject
Date: 2017-03-23 01:25 pm (UTC)и - безусловно! - надо работать над собой, и отличать, и тд, и тп.
проблема с психотравмами в том, что далеко не все вообще знают, что у них где-то "тонко", а РИ как раз могут вскрыть - случайно! как правило - такую ситуацию как консервным ножом. С соответствующими последствиями
я поэтому и говорю, что вопрос не в перекладывании ответственности на кого-то, а просто в признании того, что такое просто может случится, и это будет не из-за "тонкой душевной организации", а чистой воды несчастный случай.
no subject
Date: 2017-03-25 04:49 am (UTC)1. Красные флаги должны быть. Это условная защита от дурака и как бы социальный договор.
2. Если мастер _знает_ что у игрока есть _больная_тема_ (муж умирает от рака), то намеренное создание сюжета, который бьет в эту же точку - это мудачество. Просто это мудачество не сугубо мастерское, а общечеловеческое.
3. Если игрок _специально_предупреждает_, что _не_готов_ к определенному тему взаимодействий - мастер или индивидуально блокирует травмирующий тип взаимодействий (если может и считает нужным) или не допускает игрока до игры. Западло допустить до игры и не блокировать тип взаимодействия, который игрок попросил к нему не применять. Из тупых примеров, у нас был игрок, который был готов играть в разные пытки, но просил предупредить игрока на роли палача, чтобы он не применял к нему модели пыток про потерю зрения. Мы предупредили, и все были довольны.
В моей картине мира мастер несет ответственность в том случае, если он знал, что сделает человеку плохо, и намеренное сделал (инструментов воздействия все-таки много, есть власть, есть возможности ее применять). В остальных случаях ответственность ровно на таком же уровне, как и у любого человека перед любым человеком.