dslava: (Default)
[personal profile] dslava
В первом туре проголосую за Прохорова, во втором туре - за Зюганова.
Программа-минимум - второй тур.
Программа-максимум - Путин во второй тур не выходит. :-).

Date: 2012-02-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
:-). Ты мне предлагаешь за Путина проголосовать? В списке претендентов левее Зюганова кандидата нет.
Edited Date: 2012-02-01 10:21 am (UTC)

Date: 2012-02-01 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
конечно.

Путин - левее Зю. Даже не так - Зю - никакой, а пу - левый.

Кроме того, Зю вон уже лучший друг оранжевой сволоты.

Date: 2012-02-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Не сдержусь. Вот интересно, где ты увидел в мелкобуржуазном протесте (полном аналоге протеста прошлых веков) оранжевые тенденции?

Мелкий и средний бизнес достало, что феодалы и крупный бизнес об них (нас) ноги вытирают и ещё и утверждают, что это мы сами за такое голосовали. Именно эти люди и пошли на Болотную, Сахарова и в шествие ещё пойдут. Зато вокруг с удовольствием наклеивают ярлыки. Кто-то оппозицией называет, Немцов вообще утверждает, что это чуть ли не он один такую толпу собрал. Теперь вот ещё в оранжисты записали...

Ну и информация. Я на митинг не ходил и не знаю, в будущем буду ходить или нет. Но знаком с чрезвычайно большим количеством людей из разных сред и областей, кто ходил.

Date: 2012-02-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
потому что именно этот слой и устраивал все предыдущие оранжи, удивительно, да?

Это же ведь то самое ленинское "говно нации", которое иницирует бучу не являясь ее бенифициарами.
Edited Date: 2012-02-01 12:12 pm (UTC)

Date: 2012-02-01 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Однако. Интересно, где ты это взял. Этот слой не может на месяц бросить работу. В отличие, например, от студентов.

А по второму пункту... Ну, тут можно просто выяснить процент людей в стране, работающих в мелком и среднем бизнесе.

Date: 2012-02-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krivda.livejournal.com
а почему в мелком и среднем?

Date: 2012-02-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
Потому, что львиная доля участников либо работает в мелком и среднем бизнесе, либо владеет этим мелким и средним бизнесом.

Ну и, кстати, не по стране, а в Москве. Т.к. в остальной стране никаких митингов-петтингов нет.

Date: 2012-02-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
Все больше убеждаюсь, что "ленинское слово" в этом случае очень верно!. А вообще лучше без митингов. митинговая демократия- плоха во всех смыслах.

Date: 2012-02-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
У нас не демократия, поэтому митинги.
В митингах ничего страшного нет. Я был на митингах в Венгрии, Голландии, Великобритании, США. Ничего страшного, люди выражают свою позицию.

Date: 2012-02-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
да, и разгоняют некоторые митинги там очень демократично :-). Я не об этом. я считаю что митиговая демократия сама по себе плоха! Шума много, не удобства окружающим много, а справедливости в ней нету! да и КПД митингов очень маленький.

Date: 2012-02-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Не у нас. У нас митинги хорошо работают (пока). Вспомните манежку и как Путин прибежал на поклон фанатам. Вспомните, как Медведев сразу выдал пакет либеральных законов после митинга на Болотной. Митинги плохи для властей, и хороши для их противников - отличное сплачивающее мероприятие, помогающее участникам осознать свою силу.

Кстати, извините, я в далеком журнале прервал дискуссию с Вами, но иногда и работать надо :-).

Date: 2012-02-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
я же не сказал что они бесполезны. КПД низкий и много неудобства. Да? насчет демократии которой у нас нет: я не демократ :-)

Date: 2012-02-10 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
КПД у митингов гораздо выше, чем у легальных путей. Вспомните Пикалево. В той же ситуации в Приморье оказался город (забыл название). Они остались без помощи и жрали траву, поскольку поленились выразить свой протест. Если митинги будут достаточно масштабными, можно мирным путем добиться смены власти.

Date: 2012-02-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
вы путаете причину и следствие. Это не митинги имеют высокий КПД, это митинги происходят тогда, когда государственная система управления малоэффективна. в ручном режиме, так сказать происходит. Если есть митинги- нужно совершенствовать систему. Что же касается меня то я не люблю митинги как таковые, можно добиваться своего и без митингов. мне удавалось и не раз. Вот если большинство граждан начнут пользоваться легальными не митинговыми способами реализации своих прав- власть тоже будет смотреть на это совсем иначе.

Date: 2012-02-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Митинги можно не любить, но в России они эффективны. Решать вопросы можно по разному. Вот во времена Путина люди решали вопросы через взятки и коррупцию, тоже эффективно помогает решать проблемы, и индивидуальный КПД у взятки значительно выше митингового. Как раз легальные способы в России работают хуже всего, что и возмущает честных людей, которые выходят на улицу протестовать. Владимир Владимирович за 12 лет построил малоэффективную систему госуправления, поэтому ему стоить отправиться в оппозицию и посидеть на скамейке запасных.

Date: 2012-02-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
коротко: ВВ построил систему которую можно было построить в тех условиях. Она на много эффективней той что была. (я бандитов ненавижу !!! и пальцы их и манеру просто ненавижу!!) Да она не эффективна сейчас, но он же предлагает вменяемые вещи совершенно.

Date: 2012-02-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Гы. Так ведь система, построенная Путиным - это ставшие респектабельными бандиты 90-х. Почему так хорошо зашел лозунг Навального? Потому что Единая Россия - партия жуликов и воров. Просто они пришли во власть и бизнес, стали хорошо одеваться. Но повадки у них остались прежними. Вместо рэкета теперь рейдерский захват.

Вот к примеру, Путин выступал на прошлой неделе в РСПП и говорил с тамошними предпринимателями. Он обещал, что налог на роскошь не станет фискальным, а будет лишь пропагандистским; обещал легализовать итоги приватизации за небольшие отступные. Эта система, которую построил Путин, - не для меня, и не про меня. Зачем я буду голосовать за человека, представляющего интересы другого социального слоя?

Date: 2012-02-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
Призываю вас мыслить шире и глубже. т.е ширше и глубее :-) во- первых система построена не Путиным, "все уже украли да вас". Она осталась в наследство и ее надо было перестраивать. Кое-что удалось сделать- кто сидит, а кто далече. нашлись те кто решил что лучше сотрудничать. во- вторых Что касается тех бандитов о которых я говорил, так их убили почти всех, остальные в отсидели свое. Конечно еще работать и работать. Эти сволочи повадок не меняют , Вы правы.
С предпринимателями Путин говорил на их языке, да мне до лампочки этот налог, там был поважнее разговор: о выплате налога на приватизированное добро. Он как раз не "воспитательный", а вполне фискальный будет. Это поважней налога на яхту или позолоченный мерседес. У большого бизнеса тоже есть свои интересы и их нужно учитывать. Так шта глубжее и ширее надо думать!

Date: 2012-02-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Ну, у Вовы было 12 лет на перестройку. Не получилось - слазь с катка. Бандюков не убили (вспомните Кущевку и другие города с криминальным скандалом), они теперь с ментами заодно. Не спорю - бандюки решили сотрудничать с властью и стали властью. Лучше от этого не стало, потому что бандюки - они и во власти бандюки. Что до приватизационного налога - не смешите. Путин соберет с них бабло перед выборами и за это обеспечит неприкосновенность. "Пока я у власти - вы в безопасности". ВВП, как и при демократии, наемный чиновник. Только наняли его не мы с Вами, а Дерипаска с Абрамовичем. Поэтому у ВВП есть дворцы по всей стране и Алина Кабаева в постели. Он держаться за власть будет до самой смерти...

Date: 2012-02-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
полный бред! на таком уровне я дискуссию не веду

Date: 2012-02-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Речь ведь уже идет не о дискуссии, а о размежевании. Владимир Владимирович тоже не ведет дискуссий с оппонентами, а занимается широковещательным спамом на тему "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Стороны вербуют сторонников.

Date: 2012-02-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
я вообще то не сторонника искал а начинал с дискусии. Что касается темы лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" то мне это наравится. ЗА последние 12 лет мое состояние очень изменилось в лучшую сторону, и ни как не могу сказать что Путинская политика не удалась, для меня удалась! а у вас что то украли? может быть голос? но как-то мало украли орете на каждом углу громче егитетских демонстрантов. а что у вас лично украли? Вот когда рыжков и немцов правили государством, вот тогда у меня украли, да там еще и дмитриева была- гениальный экономист, помню как хакамада по телеку учила шахтеров грибы собирать. ссу.. как ее шахтеры не нашли, да не убили, до сих пор удивляюсь. мне месяцам зп не платили, да и то что платили не зп была. Мне в прямом смысле не на что было еды купить. Во то была демократия :-)- бандюги ходили везде как дома. Очень хорошо это помню. То что у меня теперь ...- можно сказать что политика удалась.

(no subject)

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2012-02-16 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Я всегда считал Путина ультралибералом. Не вижу оснований менять свое мнение. Когда пойдет речь о национализации природных ресурсов, я про это подумаю.

Date: 2012-02-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-en.livejournal.com
это как Путин ультралиберал??

Date: 2012-02-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Так, с экономической точки зрения он либерал. Он монетарист, опирается на частную собственность, государственное управление осуществляется через владение, под ресурсами понимаются прежде всего финансы, все это время он старательно убирал ответственность государства за бытие сограждан и перекладывал его на частные структуры.

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios